非常感谢今天有一个机会，就文化经济问题和大家作个交流，我想说点题外话。

第一个，最近我关注到经济学界对文化的研究在逐渐增多，但是我感觉到经济学界研究文化经济问题的时候有点偏，偏在哪儿了？就偏在用伦理的角度去研究，经济发展当中的文化因素，可能我觉得有点窄了。希望能从文化的经济问题做一些研究。

第二个是，我在高校工作过十年，教过政治经济学，在机关工作25年了，实践多一些。我自己的体会是各有各的优势，在学界里面，让我产生了一种学术的偏好，无论做什么问题都想刨根问底，这个叫溯源，我们得看看源头上什么东西。在实践活动里面，我又养成了问题意识的习惯。

正因为这个，我想今天给大家讲讲，从文化再生产论到文化体系论，这是我研究的两个阶段。

2003年开始文化体制改革，在文化体制改革当中有很重要的一项任务就是发展文化产业，那么在发展文化产业当中，我们发现有一种现象，就是认为文化和经济不可融合，所以我想怎么能解决这个问题，2012年，我提出了文化再生产论。

八年之后，我们发现，整个文化生产的体系在变革，以互联网为代表的新的文化生产体系在形成，在成长，但是以过去传统业态为代表的生产体系，和以互联网为代表的新体系，在一定过程中，产生了一些不必要的摩擦和挤压，尤其是新体系对传统体系的挤压。这个时候就需要我们树立一种体系化思维去研究这些问题。

今天我就这两个问题和大家作一个交流，我先说第一个问题，我们都知道五位一体，经济、政治、文化、社会、生态，那么这在里边经济和文化之间到底是什么关系？

有两种态度，一种态度认为，经济和文化不兼容，它的理由是什么？就是如果要兼容的话，那就会背离文化的本质，这种观念文化人可能比较典型。

所以说在文化和经济这种关系问题上，他们就会采取逃避的态度，我们在改革过程中感觉特别深，就是远离市场、逃离市场，只要一说市场就感觉到恐惧，这种人我觉得在文化界里边比较多。

第二种倾向就是认为文化特殊，文化和经济也不兼容，而且在重要的时候，采取一种回避的态度，我们政府多个部门采取的是这样一种态度，就是两张皮，文化你们自己去做，要钱给钱，但是我们不去过多地参与，我觉得这是我们在实践当中遇到的两个问题。

那么问题怎么解决呢？

我教过政治经济学，政治经济学里有个物质再生产，物质再生产里边有四个环节，生产、交换、分配、消费，那么文化再生产有没有一种再生产的环节？

我们发现有，而且跟物质再生产不一样，这四个环节是创作、生产、传播、消费。找到这四个环节之后，我们就发现与物质再生产不一样，它有自己的特殊性和规律，比如说一般情况下创作的成果是作品，生产的结果是产品，传播的结果就是把这些产品变成商品，实际上是一种市场交换，那么经过消费，这些商品当中就可以转化为精品，大概是这样一个规律。

所以我们想，整个文化再生产，也是与物质再生产一样，是循环的，不断的从创作到生产，到传播到消费，而文化再生产和物质再生产最大的区别就是创作是第一位的，是再生产的起点，也是源泉，如果没有创作，后边的环节都谈不上。

环节找到以后，我们发现，再生产有基本矛盾，我想了半天，把它概括为创作的个性化和生产的社会化之间的矛盾。

这两者之间首先是对立的，通俗一点讲，最典型的对立就是经典的改编，经典的作品，改编完之后，有的大家都很接受，有的不会接受，其实这就是创作的个性化和生产社会化之间对立的一个必然的结果，就是改编的个性化和社会化之间的关系，但是统一的时候是居多的。

比如舞台剧，舞台剧的功力非常深厚，我们原来看电视的时候，那个演员演得特别好，你一问的话都是话剧出身，舞台剧特别锻炼人，电影学院毕业的人，和戏曲学院毕业的人，在表演上是有差异的。但是影视剧也有它的好处，传播广泛，一夜之间可能一部电视剧，或者某一个演员就家喻户晓，传播力非常强。

这两者之间还是有统一的地方，很多演员都不去演舞台剧，都去演电影或者演戏了，但是最近这几年我们发现，原来的影视剧演员都回归到了舞台剧，因为那个地方还是非常锻炼人的，所以我觉得这里边有统一的一面。

提出这个概念之后，我突然发现，联合国教科文组织讲过一个概念叫文化周期，这个图就是联合国教科文组织2009年文化框架当中提到的文化周期。与我刚才说的四个环节基本上是一致的，从创作到生产到传播到展览接受传递，再到消费参与，基本上就是把我说的消费环节拆成两个环节。

所以我想，大家都叫创意，其实本质上我觉得还是创作更体现文化的特点，什么都可以创意，但是创作我觉得要比创意可能更深刻一些，我觉得讲文化的时候还是最好讲创作，可能比创意更深刻。

根据再生产的理论，结合这些年的研究，我们在文化产业统计上做了一个分类。2004年做了一个框架，2008年修订过一次，2012年修订过一次，然后去年2018年又修订过一次，现在就形成这样一个框架，这是我们文化产业的统计分类的框架，在这个框架当中分两部分，一个是文化核心领域，一个是文化相关领域，核心领域是六个方面，相关领域是三个方面。

如果用再生产去看的话，统计框架有规律，它的规律在哪儿呢？就是文化生产及文化再生产这六个方面是连在一起的，

这是围绕着文化生产和再生产进行的。

我们不能在孤立的环境下进行，必须有文化的辅助生产和中介服务，这个辅助生产中最大的一块就是印刷复制，包括辅助生产里边还有一些其他的，比如说中介里边有市场服务等等。

还有一个就是文化装备生产，在我们这个行业当中没有装备的概念，分析以后，我觉得还是有文化装备生产的，最大的装备主要是三个，第一个是印刷设备，第二个是广电设备，第三个是演艺设备，如果再加一个就是游艺娱乐设备，我觉得这是一个文化装备的概念。

第三个就是文化消费终端的生产。

这三个就是我们文化相关领域的。这三个领域恰恰体现了一个特点，它们都是国民经济体系对文化产业的支撑，或者对文化生产和再生产的支撑，这样的话我们就把文化和经济连到一起了。

我想特别提到的一点就是创意设计服务，它和其他的那五个核心领域还不太一样，它最主要的特点是它是中间品，创意设计永远是中间品，不可能是最终消费品，它是提供给制造业和现代服务业的，所以现在制造业要从末端向中前端进发，靠什么？就两样，一个是技术，一个是文化。

我们现在搞创意设计，包括汽车设计，各种产品的设计，都离不开文化，创意设计对制造业的支撑作用越来越显著。

还有就是现代服务业中，最主要的是品牌，品牌背后就是文化，不是创意是文化，所以我想这是文化生产反作用于国民经济体系的一个很重要的类别。

因此大家都在讲，文化中的生产性服务业，就是创意设计服务，与其他不一样，不生产最终消费品，生产中间产品。

这个图是2017年的文化各类别的增加值的一个图。

我们可以发现，现在在整个行业当中，最主要的一点就是文化装备生产的支撑作用还非常非常缺乏，这是我们下一步要重点去解决的。

这是我讲第一个方面——文化再生产理论，我们通过解决一些实践问题，大概是这样推出来的，下边我讲第二个问题，就是文化体系的再造问题。

我们讲文化体系论，其实就是是新体系和传统体系之间挤压和摩擦怎么解决。最后我们发现，就是现在新的说法叫文化大数据，文化大数据目前我觉得可以分两类，一类叫需求侧文化大数据，就是在文化消费过程中产生的一些数据，比如说阅读数据，我们可以精确到每个人什么时间看什么书，那本书的哪一章哪一节甚至哪一段哪个词，都可以通过阅读数据提取出来，这就形成了大数据。

这是一个需求侧的大数据，但是我们现在关注的是另外一个问题，就是供给侧的大数据，供给侧大数据是在哪儿提取呢？是在文化遗产当中提取出来的。

所以我们现在讲，整个经济的供给侧结构性改革，在文化领域当中供给侧结构性改革怎么做？可能需要我们从供给侧的大数据开始做起。

文化大数据的架构，我想简单地给大家介绍一下，我们概括为三库、一闭环、专网、三体验。

三库是指什么呢？就是我们要从文化遗产当中去提取数据，我们把它比喻为挖金矿，叫文化的金矿。

作为五千年的文明古国，中国的文化遗产确实数量特别多，挖了金矿以后，我们就可以堆起三座金山，这三座金山分别是中国文化遗产标本库，这个标本库是什么呢？就是这些年财政部和国家文物局对文物做过的多次普查，普查以后我们形成了大量的信息，这些信息连在一起，就形成了一个文化遗产的标本库。

第二个库就是中华民族文化基因库，如果我们把文化遗产当中的文化元素、文化符号和精神标识标注出来，提取出来，就形成了中华民族的文化基因库。

第三个库就是中华文化的素材库，如果我们把这些文化遗产做数据的采集，解构之后就形成了素材，这就形成了中华文化的素材库。

现在大家都在讲文创产品，其实真正意义上能做文创产品的很少，但是如果说把这些文化遗产数字化之后，通过数据化、结构性存储，再把这些数据解构完，就形成了一个一个素材。

这就是三座金山，然后我们把这三座金山看作是新时代文化建设的一个基础工程，这是第一句话，三库。

第二句话叫一闭环，就是我们要建立一个闭环系统。就是物理分散、逻辑集中、闭环运行的这样一个闭环系统，这个闭环系统是通过把前端云端中端联合到一起的。

前端是什么呢？就是拥有这些文化遗产或者文化资源的机构，最主要的是公众文化机构和文化生产机构，也包括我们的高校科研机构。如果把他们的数据采集完之后放到一个服务器当中，通过有线电视网络与云端连在一起，通过云端又连到了终端，我们就可以知道，到底这三个库里边有什么东西。

那为什么是闭环运行呢？最主要的原因是，这里边的文化基因，实际上大家可能现在没有太意识到，将来会和生命基因一样重要，如果说现在搞什么生化武器是用生物基因来做，如果要打乱一个国家民族文化的话，就是从文化基因做，可能下一步我们要更加重视，这是要做一个闭环系统最主要的原因。

第二就是版权保护，我们现在的公共文化机构为什么不愿意把数据拿出来呢？很重要原因就是版权保护解决不了，所以说我们一定要建一个闭环系统。

第三句话，叫专网，这个专网就是国家文化的专网，这个专网是怎么建立呢？就是通过有线电视网络来建立，前端一个是文化生产，一个是文化消费。

中国经济网资料图 裴小阁 摄

最后我想讲一下文化体验，在数字化网络化的时代，文化重在体验，为什么叫三体验呢？因为体验内容是三个方面，即中国优秀传统文化，革命文化，社会主义先进文化，这次四中全会又强调了这三个方面。

那么体验的方式也是三个方面。

如果20平米左右，我们叫文化体验厅，文化体验厅意味着进家庭，每个家庭都是一个文化体验厅。

那么六百平米左右我们叫文化体验馆，包括公共文化机构，比如博物馆可以拿出一部分做数字化文化体验，更重要的是我们可以进入到学校甚至幼儿园，现在传统文化，红色文化进校园，其实就是通过建文化体验馆的方式来实现，第三就是社区，像老年社区、党建社区等等，第四就是现在的实体商场，商场好多在转型，这个时候是我们做体验馆最好的方式。

第三种类型呢，叫文化体验园，就是四千平米左右，可以在游乐园，可以在景区。大家都在讲文旅融合，文旅怎么融合？没有体验，光去看自然景观，永远融合不了，一定要把文化的东西做成体验产品，比如巴楚文化，燕赵文化，关东文化，吴越文化、荆楚文化等等，每个地方都有地域文化，都有区域文化，这些文化如果做成了体验产品，那么我想文化和旅游就融合在一起了。

而且更重要的是，无论是体验厅、体验馆还是体验园。都是通过有线电视网络来贯通的，你在任何一个地方做体验以后都有记载，都可以让你能够连续对文化进行体验，所以我想，文化体验可能是我们下一步要发力的重点，也是我们解决现在这个体系的摩擦挤占的一个很重要的手段，时间关系我就说这么多，谢谢大家。